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昨年、ドナルド・トランプの大統領選挙が勢いを増し始めたとき、ほとんど無視されていたアメリカ人のクラスが突然、国内の各新聞のトップページに登場しました。彼らは彼らの旗、銃、トラック運転手の帽子、そして陰謀論を彼らと一緒に持って来ました。そして、主流のアメリカを、聖書ベルト、錆びたベルト、そして太陽ベルトの怪しげな意見に再紹介しました。これは、ルイジアナ州立大学歴史教授であり、新しい本の著者であるNancy Isenbergが主張しています。 白いゴミ：アメリカでの400年の歴史の歴史 は、重要だが非常に前例のある現象です。不安で経済的に疎外された白人は何世紀にもわたって存在していました、そして、彼らの突然の重要性は彼らが一定であるという事実をあいまいにするだけです。トランプが忘れられてからずっと後になるでしょう。
彼らは白人になってからずっと後になるでしょう。
Isenbergはこう話しました 逆 政治家がどのように歴史を通して白人のゴミ票を支持したか、そして白人であるか否かにかかわらず、将来は無防備なアメリカ人にどうなるかについて。
あなたの本の終わりに関連する質問から始めましょう。今、21世紀に白いゴミとはどういう意味ですか？
おそらく今日の白ゴミに使われている最も一般的な用語は「トレーラーゴミ」です。私の主なテーマの一つは、階級が地理学に持っている重要性です。今、私たちは人種の観点からこれを知っています。貧困を研究する人々が中心都市が劣化することを許された方法を本質的に荒地にするために見たからです。私たちが中心都市を危機に陥っているのと同時に、中流階級の郊外への移住は、メトロポリスの端に位置するジストピアントレーラーパークを生み出しました。私たちがそこで地理学について考えるならば、私たちはその都市ゲットーを持っています、私たちは都市の端にトレーラーのゴミを持っていますそしてそれから私たちは主に中流階級/中流階級の郊外の成長をしています。私たちは社会学者が研究することの点で分けられている - 富と収入に基づく低、中、および高クラスの間の違いのように - 私達はまた私達が住んでいる場所そして私達が持っている資源に関して実質的に分けられる。
それは、人種だけでなく階級にも基づいて、別々に暮らすことによって私たちが階級システムを強化する方法の1つです。
では、なぜこの社会経済的格差がどのように発揮されるかという点で、階級がより統一的な要素にならなかったのはなぜでしょうか。白人労働者階級と非白人労働者階級との間のそのギャップを維持している最大のものは何ですか？
人種差別と階級的偏見はしばしば絡み合っています、これは私たちの民主的政治では一般的なパターンです。社会的階層の最下部にいる人々が互いに対決していることがよくあります。私たちが今日直面している問題の1つは、人種差別を悪化させる政治家がいるということです。ドナルド・トランプの修辞学を見ると、彼が彼の魔法の幻想的な壁を呼びかけ、人種差別主義者や犯罪者として移住者をほのめかしているとき、彼は貧しい国境を越えたメキシコ人を狙っています。彼は人種とクラスの両方の語彙を使用しています。貧しい人々は怖いからです。彼らは、彼らの状態が悪化するだけであることを恐れています。そのため、あるグループをターゲットにして、このゼロサムゲームの考え方を使用していると言うのは簡単です。1つのグループが獲得した場合、あなたは地面を失うことになります。それは私たちがアメリカの社会では限られた資源、限られた仕事の機会があるということを受け入れなければならないというこの考えに頼っています。
我々は資本主義システムの構造そのものに不平等が組み込まれていることを認めません。そしてそれは異なるグループが他のグループと競争することをしばしば想像することを意味します。 。それはコンテストであり、1つのグループだけが勝つことになると主張して。
ええ、私はドナルドトランプについて尋ねたいと思いました。あなたが言ったように、私達はそのようなポピュリズムと恐怖怒りのその種を利用した候補者を見ました。しかし、彼の立候補について、そして彼がアメリカ全土で白人の非フランチャイズ化された下層階級のような広い群れから享受してきた支持について何か違うことを見ますか？
言うのは本当に難しいです。誰が実際にドナルド・トランプを支持しているかについての不正確な基準を持っている - ネイト・シルバーは共和党予備選挙でトランプに実際に投票した人がヒラリーとバーニーに投票した人よりも高い所得層であると主張した。トランプの白人のゴミ信者たちへの攻撃の一部は、彼の集会の報道、そして彼らのトラック運転手の白人男性のイメージが実際に現れたことだと思います、そしてそれは彼が労働者階級に訴えかけたという考えです。しかし、これも問題です。なぜなら、労働者階級は一体型ではありませんでしたから。白人男性が労働者階級を代表すると仮定することは欠陥がある。
歴史的な観点から、私たちの労働者階級は民族的にも人種的にも多様でした。 Trumpがニクソンの「黙った多数」 - 1969年に民主党の中流階級の白人を共和党の基盤に引き付けるための試みとして使用した修辞法 - を復活させたのは、その支持が本当に由来するところです。それは人種差別に頼っていました、そしてそれはまた労働者階級の修辞学の一部であるこのイメージに頼っていました、彼らは勤勉で独立しています。配布資料を入手している他の人々がいるという彼の恐怖は、本当に古い恐怖です。過去には、価値のない貧しい人々は怪我をしているふりをしていて「フリーローダー」であり「配布資料」を受け取っていました。
誰もが自分が得たものを手に入れた勤勉な優秀なアメリカ人だと想像しますが、どのグループもある種の特権から恩恵を受けています。どういうわけか、私たちが福祉について話すときはいつでも、これはどうにかしてふさわしくない特権だと思います。そしてそれは本当に貧しい人々へのその古い恐怖、彼らの状態が決して変わることがないという恐怖を利用しています。あなたはただお金を捨てているだけで、慈善団体は機能しないという感情があります。
ドナルド・トランプのような候補者をより生産的に支援し、より多くの政府援助を受けることによって最も恩恵を受けるであろう階級または社会経済的背景から来るそんなに多くの人々を私たちが見るのはなぜですか？
共和党の政策が労働者階級を助けていないという事実は、何度も証明されてきました。彼らは貧しい人々を助けません。これはアメリカの政治の問題です。政治はしばしば不合理です、それは感情についてです。事実ではありません。私たちの政治家が私たちのうちの1人のように行動するふりをしている限り、私たちは富の大きな格差を受け入れます。そしてこれがトランプがしてきたことです、彼は彼のエリートペントハウスから降りました、彼は彼のトラック運転手の帽子をかぶっていますそして彼が話す方法となぜか大胆で、失礼でそして不愉快になる彼の能力。
私はバーニーサンダースについても同じことを言うでしょう。サンダースの信者たちはトランプの信者たちとは本当に違うことを望んでいます。彼らは階級革命を望み、実際には社会正義を望んでいますが、トランプの信者たちは階級保障を望んでいます。しかし、彼らはまた、非常に感情的であり、決して守られることができない約束をするという修辞法にも応えています。トランプの壁は決して建設されないということです。そして、無料の大学の授業料を配るという考えも起こり得ないでしょう。しかし、アメリカ人が約束に夢中になって、実際にできることを見失ってしまうことは、非常に明らかになっていると思います。
ヒラリー・クリントンは最も正直だった人です、そして、人々は考える、彼女は十分に遠くに行っていない、十分に大きな約束をしていない人です。そしてその問題は決して消え去ることはありません。
それでは、この白い労働者階級にはどのような未来がありますか？今から10年後の白いゴミとはどういう意味ですか？
私たちは、誰もが深刻な経済問題に直面する可能性があることを認識し、そしてその種の貧困が社会階層のより高いところに到達し、あたかも彼らの運命のようにそのグループを分類するのをやめることをやめることを認識しますはあらかじめ決められています。私たちはまた、クラスを越えてコミュニケーションする方法を見つけなければなりません、そしてそれは私が政治家とジャーナリストが最も厄介であると思うところです、彼らはみんなが同じ価値観を共有すると思うということです。概して、大部分の主要なニュースネットワークは中流階級の人々と話しています。これらのクラスに合わない人々は無視されます。彼らの興味は時折政治家の注目を集めるようになるが、私はバーニー・サンダースさえも言った：「彼らが投票しないので貧しい人々を気にする人は誰もいない」。そしてそれにはいくつかの真実がある。 （編集者注：サンダースの実際の引用は、「貧しい人々が投票しないことです。つまり、これは単なる事実です。アメリカ社会の悲しい現実です」）
それで、まだ望みは残っていますか？もしそうなら、アメリカの政治的にも経済的にも、白い労働者階級の白いゴミの未来を変えるためには何が必要でしょうか。
私たちは新しいニューディールが必要だと本当に思っています。この国の重産業の喪失に対する民主党の党の解決策は、職業訓練である。そのうちのいくつかはうまくいきますが、それが唯一の解決策ではありません。私たちは私たちの国のさまざまな分野に投資しなければなりません。私たちは富の異なる集中を打破しなければなりません。私たちの政府はインフラストラクチャーに多額のお金を投資する必要があると思います。なぜならそれは雇用を創出するでしょうし、そしてそれは私たちがこの国に欠けている公共の善の感覚を植え付けるからです。私たちが荒れ地というラベルを付けたコミュニティに再投資する方法をどのように見つけることができますか？あなたが人々を教育し、人々を再訓練することができる前にあなたが彼らがちょうど存在するためにセキュリティを持っていることを確認しなければならないので、我々は教育が常に解決策であると考えるのを止めなければなりません。食料を持っているという点で、家族を一緒に保つための基本的な資源を持っている。私たちはそのような裕福な国だからこそ、それが与えられたものだと思うことはできません。それは与えられていません。
あなたは何を望みますか？
私は実際にLSUで教えることが本当に好きです、それがより保守的な状態であるとしても、私はそこに学生を見つけます、学生は非常に心が開いています。彼らは世界を受け入れたいのです。そして、それは私がやや楽観的なのですが、将来を見据えて学びたい人は、自分が将来に影響を与え、そこから抜け出すことができる人である可能性が常にあるという考えです。貧しい人々を解雇するための非常に否定的で厄介な方法。それが最も悲しいことです。最も悲しいことは、人々が憎しみに非常に打ち勝ち、他の誰かがより大きな経済的問題、政治的問題であると非難することはできないという恐れがあることです。
ナンシーイーゼンバーグの ホワイトゴミ：アメリカにおけるクラスの400年の歴史 Amazonとほとんどの主要な本の売り手で利用可能になりました。
このインタビューは簡潔さと明確さのために編集されました。